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人艺只有《茶馆》一个精品 这是耻辱的

凤凰网文化：您总说一句话“未来的戏剧在东方”，这个能不能具体说说什么绝活是世界戏剧都望尘莫及的呢？是形式呀，还是表导演呀，什么东西应该传承下去？

林兆华：这个就是从戏剧美学上说的，不在斯坦尼，也不在布莱希特，中国的戏曲美学要比他们高的多得多，中国的戏曲、说唱艺术，从表演观念，从表达方式比他们要丰富得多。我喜欢戏曲，中国的传统戏剧美学是宝贵的，是欧洲戏剧所不可比的，就跟欧洲戏剧里古罗马是它的传统，中国的传统在中国传统戏曲。

凤凰网文化：您也说“中国还没有自己的本土戏剧”，倡导继承戏曲和民俗的传统，您觉得这些年经过您的倡导有改善吗？有没有再慢慢形成自己的“中国学派”？

林兆华：就是现在我们的话剧还都是西方的理论，我们真正的传统在中国传统戏曲，所以我为什么崇拜焦先生呢？他50、60年代的时候提出用中国传统戏曲的美学来指导我们的创造，我们谈了多年，北京人艺谈了多年要继承传统，但是像焦先生这个精神并没有很好的学。

凤凰网文化：自焦菊隐先生之后，又一个被戏剧界尊称为“大导”的就是您。您说焦先生的《茶馆》是人艺的精品，您觉得老一辈艺术家的精神，可贵在哪？

林兆华：北京人艺只有一个《茶馆》是一个精品，这是耻辱的。这么一个大的国家，这么多剧院，只有一个经典，这是极耻辱的事，我们一些学者们还津津乐道，去歌颂这个事，说北京人艺有什么什么传统，就北京人艺有传统？就《茶馆》是传统？这真是可悲的事情。

凤凰网文化：您说您并不喜欢曹禺先生的戏，是因为他的戏太像戏了吗？

林兆华：对。我不喜欢太像戏的戏。

凤凰网文化：什么叫不像戏，什么是戏？

林兆华：说不清楚不像戏的戏，就有些戏特像了。你看曹禺的戏剧结构实际上都是学的易卜生和欧尼尔的。曹禺是有才华的作家，但是解放以后由于他自身的一个性格问题，或者是对于意识形态忐忑不安，他没写出好东西来，现在留下来不就《雷雨》、《日出》、《北京人》，《北京人》算好的。

中国所谓先锋的戏剧也没有真正的先锋

凤凰网文化：莎士比亚、契诃夫、贝克特、易卜生的经典名剧您都排过，是不是有一种改编大师戏剧的情结吗？会不会还在跟国外的戏剧在暗中较劲？

林兆华：是不得已，我喜欢当代戏剧，但是当代戏剧好的太少，我只能求助于名剧，名剧还有几条，一个它是名剧，谁也不敢反对，学生也不敢说别的，这是莎士比亚，这是易卜生；第二，没政治问题；第三，它确实能锻炼导演跟演员。

凤凰网文化：您说您的《建筑大师》和《哈姆雷特》拍的不比西方的差？

林兆华：我是这么觉得，我看过无数版本的《哈姆雷特》，欧洲易卜生家乡的《建筑大师》录像我也看过，在比利时。德国的大剧院，我看过一天录像，后来我觉得我的《建筑大师》挺好。

凤凰网文化：您在汉堡演出交流的时候，说欧洲以前根本不知道中国也有戏剧，今年是人艺建院60周年，您说现在国外对中国戏剧的认识有多大的改变呢？

林兆华：现在欧洲也并不了解中国戏剧，并不了解，80年代出去，根本中国连曹禺都不知道。谁知道你人艺是干什么的，我们也并没有特别把戏剧艺术去向外宣传

凤凰网文化：您曾说中国并没有先锋的精品，小剧场运动30年，您觉得现在有精品了吗？

林兆华：现在也没有真正的先锋，舞台上也没有真正的现实主义。我们口口声声现实主义，真正的现实主义并不多见，所谓先锋的戏剧也没有真正的先锋。

凤凰网文化：像《白鹿原》、《红白喜事》不是现实主义吗？

林兆华：这不叫，这叫应题作文。《红白喜事》剧本是很好的，人艺演的也挺的，那在现实主义戏剧里算好戏。

中国的评奖都是假的 都是领导意识

凤凰网文化：听说您喜欢戏剧家梅耶荷德（俄），您是不是认为“一部作品只有被一部分人喜欢得要命，又被另一部分人恨得要命时，才是成功”？

林兆华：我无所谓。骂我也不生气，表扬我也不会乐呵呵，一个戏做完了就完了，你提一些意见，以后我再做，注点意，克服一些毛病就完了。

凤凰网文化：面对没有看过您的戏的人，您会推荐哪些戏？您70多部作品中，您比较满意的戏是哪些呢？

林兆华：我不推荐，反正我排过，就喜欢，我推荐完了人家也不喜欢，不推荐的人家可能喜欢，他爱看什么就看什么，就完了。

凤凰网文化：那就是说您排的戏您都挺满意的是吗？

林兆华：我自己当然满意，不满意我怎么会排，但有的观众不喜欢是肯定的，不可能你排的每一个戏观众都喜欢，这不可能。

凤凰网文化：过士行老师说您不仅是各种奖没有，而且是一个被冷落的人？

林兆华：冷落不冷落我不管他了，我就做我的就完了，我没领过什么奖，只有一个曹禺颁的，还有戏剧文学，弄的什么这花、那花的奖。中国的评奖都是假的，都是领导意识，没有说自愿的，不会的。

凤凰网文化：外国的奖项呢？

林兆华：咱别说外国了，外国人是自由民主的国度，我们这不可能自由到那种程度，真的不可能的。人家文化的基础在那。